[ 掲示板利用規約 ] [ 掲示板マニュアル ] 表示件数 −−−− 20件 50件 ジャンプ −−−− 最新のペ−ジ −−−− 50件前 100件前 300件前 600件前 1000件前 3000件前 5000件前 −−−− 50件後 100件後 300件後 600件後 1000件後 3000件後 5000件後 削除：一部文章の間違いと内容が交流の為、交流のほうに載せます ／ シャルルドゴール ／ RYWB7453 -No. 128 ( 2002/12/20 03:23:14 ) [ コメント投稿 ] どうでもいいことではあるんだけど ／ 的は射るもの ／ CMGY6683 -No. 129 ( 2002/12/20 12:48:16 ) > 　さる１２月２１日２２：００〜 「さる」というのは「去る」であって過去の事柄を表す時に使う言葉です 未来の話の時には「来る」（きたる）を使います 言葉は正しく使いましょう [ コメント投稿 ] 削除：間違いに対しての指摘ありがとうございました。交流のほうに載せます。 ／ シャルルドゴール ／ RYWB7453 -No. 130 ( 2002/12/21 09:21:24 ) [ コメント投稿 ] 自分的攻略を語ってくれたらうれしいです ／ サンドウィッチ伯爵 ／ DWCH3695 -No. 127 ( 2002/12/16 07:21:12 ) 皆さんBFを楽しんでらっしゃるでしょうか そうですか　　　それはなによりですね^^ これから無料期間で楽しもうって方に先人の皆さん方の自分的攻略または、これは使えるよ的攻略を教えていただけませんか？ 例１）私はなんと言われようと物量、物量、物量で押し捲ります アドバイス 太学は鉄壁オンリー♪　　兵種は、歩兵一筋ぃ〜〜 陣形は魚鱗で中央突破です 一例ですので、流してください 自分はこういう戦い方をして楽しんでるというのも是非よろしくお願いします（勝ちにこだわらず個性的な ココ見てる人がいますように・・・ [ コメント投稿 ] 今回の変更点について… ／ かりち ／ NYHB3839 -No. 119 ( 2002/11/08 08:21:35 ) まずは… 開発者の皆様…君主特性をありがとう♪ つぎの…【武将特性】も楽しみにしていますぅ〜♪　 そして… シブサワ様…新シナリオをありがとう♪ つぎは…【呉軍　協力戦】を心より期待しています♪ （＾▽＾笑） きゃは！ そして…昨日の勇者４人…本当に見事でした♪ わぁい♪ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪ 新シナリオ…【COM強】でのマップクリアー〜〜 キミ達も…最高ですぅ〜♪ PS】かりちは…観戦してただけです 　　かりちは…楽しい時間を過ごせただけでェ〜ス♪ 　　（＾▽＾笑） にひひ！　 [ コメント投稿 ] そ、それは・・・ ／ 朱温 ／ GFMK0654 -No. 121 ( 2002/11/14 12:17:33 ) > そして… > シブサワ様…新シナリオをありがとう♪ > つぎは…【呉軍　協力戦】を心より期待しています♪ 三国史のフィナーレ晋ＶＳ呉！？ 司馬炎を倒せとか？ちょっとたのしみにしてみたり・・・ ＞協力戦 拠点落としたときに兵糧がないのがすごく痛いです。 首都を探し出して首都のみを落とすべきなのかな・・・ いろいろ考えてみます。 [ コメント投稿 ] 協力戦♪ ／ 歌麻呂 ／ RZCW6077 -No. 124 ( 2002/11/26 13:34:09 ) > ＞協力戦 > 拠点落としたときに兵糧がないのがすごく痛いです。 > 首都を探し出して首都のみを落とすべきなのかな・・・ > いろいろ考えてみます。 協力戦。 それぞれ攻略法があるようですね。 このシナリオの時間点って50が最高ではないの知ってますか＾＾？ 私は最高64もらいました♪ もらえる時間点の法則も分かりました〜♪ ではでは。次回シナリオに期待（転生武将版？？） [ コメント投稿 ] 速攻について、つらつらと ／ 疾風ウォルフ ／ FFRB9199 -No. 117 ( 2002/11/06 13:52:24 ) 　はじめましての方も多いと思います。私は速攻賛成派です。孫子の兵法に、「準備万端でない状態で速戦に出ても成功することはあるが、長期に戦って成功を収める例はきかない。そもそも長期に戦争をすること自体、利益をもたらすことはない」というのがあります。本当の解釈とは違うとは思いますが、そう考えると速攻とは相手の隙をつき、自国に不利益を与えないという点で、利にかなっていると思います。また、最初の小競り合いで、速攻は「あって仕方ないもの」かと思います。将来の敵よりも早く自分の地盤を固める事は戦略上必須ですから。 　ただ、これからは速攻を跳ね返して反撃できる「後の先」をとる防御方法を編み出す必要もあると思います（それができて、初めて序盤の読み合いが成り立つかと） 　物議をかもす内容でもなく、しかも思ったことしか書いてなくてすみません。 　（現代戦では先制攻撃で勝敗が決まる。「沈黙の艦隊」より） [ コメント投稿 ] ただしｗ ／ 疾風ウォルフ ／ FFRB9199 -No. 118 ( 2002/11/06 14:01:15 ) 　速攻は「ゲーム」として見れば、面白いものじゃないと思いますｗ　って、上記のは攻略内容じゃないですね。すみません。 [ コメント投稿 ] 戦書 ／ 朱温 ／ GFMK0654 -No. 120 ( 2002/11/14 12:06:57 ) でも、実際は大義名分をかかげたり、これから攻め るよーという宣戦布告をしないと非難の的になった りしてたらしいですけどね。 [ コメント投稿 ] Re: 戦書 ／ つぐ ／ HJYQ2858 -No. 122 ( 2002/11/15 00:14:24 ) > でも、実際は大義名分をかかげたり、これから攻め > るよーという宣戦布告をしないと非難の的になった > りしてたらしいですけどね。 このゲームの場合名前が「バトルフィールド」なので、 ゲーム開始の時点で宣戦布告なような気がします・・ [ コメント投稿 ] Re: 速攻について、つらつらと ／ 孫子　兵法 ／ DCFQ5367 -No. 184 ( 2003/06/02 07:24:19 ) > 　はじめましての方も多いと思います。私は速攻賛成派です。孫子の兵法に、「準備万端でない状態で速戦に出ても成功することはあるが、長期に戦って成功を収める例はきかない。そもそも長期に戦争をすること自体、利益をもたらすことはない」というのがあります。本当の解釈とは違うとは思いますが、そう考えると速攻とは相手の隙をつき、自国に不利益を与えないという点で、利にかなっていると思います。 　 　「孫子」　勢編には「およそ戦いは正を持って合い、奇を以って勝つ」とあります。 　この言葉をよく解釈すれば自ずから結論は見えてきます。 速攻には「兵のみ」で「合い」、相手に隙あらば「奇を以って勝つ」 　ただそれだけのことです。 ＞また、最初の小競り合いで、速攻は「あって仕方ないもの」かと思います。将来の敵よりも早く自分の地盤を固める事は戦略上必須ですから。 　ただ、これからは速攻を跳ね返して反撃できる「後の先」をとる防御方法を編み出す必要もあると思います（それができて、初めて序盤の読み合いが成り立つかと） 　速攻を「正」とすれば同じように「兵のみ」から速攻に移れる体制を作ればよいと思います。それが「正をもって合」う、すなわち定石どおりの戦法で（不敗の地に立って）て敵と会戦す、ということです。 訳は金谷治訳注岩波文庫「孫子」による [ コメント投稿 ] 削除：わかったので ／ 郭か奉公 ／ GFMV6430 -No. 115 ( 2002/10/27 01:54:30 ) [ コメント投稿 ] 削除：「だったらやるな」といわれるので… ／ かりんと ／ NKNC5511 -No. 110 ( 2002/10/23 09:12:14 ) [ コメント投稿 ] Re: 掲示板を見て ／ のあ ／ FFNY9823 -No. 111 ( 2002/10/23 10:09:49 ) 本来三国志って、武将の個性が魅力の一つであり最大の武器だったと思うんですよね。このゲームだと、ゲームやった後で、自分の武将や君主が誰だったか覚えてないぐらい、武将の個性が薄くなってるような気がしますよね。 　武将の個性が引き立ってた三国志Internetはなぜか封印されるような扱いになってますし・・。どうせ封印するなら、三国志Internet＋PUKを無料で公開して、サーバ代を取るような形でもいいから復活させてくれないかな〜とか思ったりする今日この頃です。 [ コメント投稿 ] Re: Re: 掲示板を見て ／ 如水 ／ MVMX0619 -No. 112 ( 2002/10/24 04:28:07 ) ネットだからさくさく短時間で終われるようにゲームを設計してあるのでしょうが、２、３時間かけてやるモードがあってもよいかなと思います。時間をかけれるようになると武将などの個性も自然にでてくると思うんです。それと、やはりネットですから操作性をとことんまで追求してもらうことによって、２、３時間で４時間分ぐらいの事ができるようになればいいと思います。 あと、細かい要望なのですが、軍師の妖術を自動発動に設定したとき、もっと頻繁に連発して欲しいです。今のままじゃ軍師を数人出陣させても操作が追いつかないので・・・。（当然軍師出陣させながら他のこともしなくちゃいけないし） [ コメント投稿 ] Ｒｅ　　をくれた人たち ／ かりんと ／ NKNC5511 -No. 113 ( 2002/10/24 14:18:48 ) みなさん　説明がうま〜〜〜い！ そういうことを言いたかったんです（笑） [ コメント投稿 ] 空白取り ／ 三国無双 ／ NKNC8071 -No. 107 ( 2002/10/22 02:51:24 ) 初心者か分からないけど空白ばかり取って全然攻めない人が最近よく見られます。 はっきりいってこれはポイント集めのあれだと思います。 はっきりいって人にまかせすぎですそれやってるひと いつも。それでちゃんと攻めてる人は苦労してるんですけど。 そんなのばかりしてないでちゃんと研究して攻める形みして欲しいんですけど。 まったく勝っても４位だとかふざけすぎてるわ 腹立つ [ コメント投稿 ] Re: 空白取り ／ mebius80 ／ LYQW0509 -No. 108 ( 2002/10/22 19:21:51 ) > 初心者か分からないけど空白ばかり取って全然攻めない人が最近よく見られます。 > はっきりいってこれはポイント集めのあれだと思います。 > はっきりいって人にまかせすぎですそれやってるひと > いつも。それでちゃんと攻めてる人は苦労してるんですけど。 > そんなのばかりしてないでちゃんと研究して攻める形みして欲しいんですけど。 > まったく勝っても４位だとかふざけすぎてるわ > 腹立つ ポイントは結果としてだけではなく、功績でも評価してほしいですね。たとえば同盟者への支援とかで評価されたらきっと気分も最高なんだけど判断が難しいかな。 ちなみに同盟戦の時、以下のような同盟軍はちと困りものだな。 ＜その１＞ 必死に敵からの攻勢を防いでいる側らをサササッと通りすぎて空白を取りに行く同盟軍＾＾ ＜その２＞ 空白がもう少しで落ちそうなときに駆けつけてあっさりさらっていく同盟軍＾＾特に序盤にやられるとつらい ＜その３＞ もう出せる軍団数が変わらないのに空白を譲らない同盟軍＾＾ ※いずれも乱戦時ならアリだと思ってますがｗ [ コメント投稿 ] Re: Re: 空白取り ／ 三国無双 ／ NKNC8071 -No. 109 ( 2002/10/22 22:45:32 ) > > 初心者か分からないけど空白ばかり取って全然攻めない人が最近よく見られます。 > > はっきりいってこれはポイント集めのあれだと思います。 > > はっきりいって人にまかせすぎですそれやってるひと > > いつも。それでちゃんと攻めてる人は苦労してるんですけど。 > > そんなのばかりしてないでちゃんと研究して攻める形みして欲しいんですけど。 > > まったく勝っても４位だとかふざけすぎてるわ > > 腹立つ > > ポイントは結果としてだけではなく、功績でも評価してほしいですね。たとえば同盟者への支援とかで評価されたらきっと気分も最高なんだけど判断が難しいかな。 > ちなみに同盟戦の時、以下のような同盟軍はちと困りものだな。 > ＜その１＞ > 必死に敵からの攻勢を防いでいる側らをサササッと通りすぎて空白を取りに行く同盟軍＾＾ > ＜その２＞ > 空白がもう少しで落ちそうなときに駆けつけてあっさりさらっていく同盟軍＾＾特に序盤にやられるとつらい > ＜その３＞ > もう出せる軍団数が変わらないのに空白を譲らない同盟軍＾＾ > ※いずれも乱戦時ならアリだと思ってますがｗ はっきりいって同盟戦の時が一番多いこれｗ まあどうでもいいんだが どうせポイントばかりとって勝ち誇っても何にも自慢にもならんｗ [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: 空白取り ／ さるる13号 ／ WPCC1198 -No. 114 ( 2002/10/26 13:55:40 ) 初心者の心理としては国を攻めるより空白の方が攻めやすいですからね。 仕方ないでしょう。 敵の首都を落としたらボーナスポイント、ってなことにしてくれたらいいかも。 [ コメント投稿 ] BfLv向上委員会より ／ 黄泉 ／ HQHL7306 -No. 96 ( 2002/10/16 18:11:08 ) 今回BfのLvを向上させようという趣旨で一時的な団を結成しました。 第一回の底上げプランとして簡易版の速攻封じを伝授します。（お断り：あくまで簡易版なので、相手が上級者であったりした場合防げない事もあります。その他に、武将や人口、お金によっても変わることもあります。なので、あとは各自でそれぞれアレンジしてください） まず設定はメジャーな「城１武将５」今回は「成長無し」とします。（おそらく成長ありにも対応できるはずです）相手の速攻は現状では多いであろう歩兵１０人の２部隊とします。 まず建物の建て方からです。 １、必ず城の周りは建物で囲む ２、城へ通じている道の周りも必ず建てる ３、隙間は作らない これは守るに関して大切な事なので、実行することをお勧めします。 次に守るための部隊です。 この部隊には今回歩兵２部隊と設定しておりますので、騎馬１部隊（５人）を防衛に使います。 １、部隊で出し、敵が攻めてくるであろう道に配置する ２、部隊に配属する武将は特技に「無双、奮迅」がある武将を使用する（無双、武力が高いのがベスト）特技について内容がわからない人はヘルプを参照にしてください。 ３、兵士が配属されたらすぐに訓練をして精鋭にする 今回は守りを騎馬５人１部隊としましたが、騎馬を増やして守りをもっと硬くするのもいいですし、すこし減らして弓などを作ったりと、この辺の調整は、各自でお願いします。お金に余裕があれば軍師を出して攻撃＆壁にするなどもありあだと思います。 これで歩兵２部隊の中級者以下の速攻はほぼ防げるはずです。 おそらくこれが広まれば弓が速攻で攻めてきたりという現状になるかもしれません、そのときも各自でこの方法を応用すれば守れるはずです。 それでは、皆さん頑張ってください。 [ コメント投稿 ] Re: BfLv向上委員会より ／ ラインハルト ／ RYVX4685 -No. 98 ( 2002/10/17 01:10:17 ) やってる人が自ら攻略法とか書いちゃうのはどうなんでしょうか？何も知らない人がこれを見て、この方法ばっかりやる人が増えたらどうするんですか？ たしかに歩兵で速攻して騎馬で首都守るのは妖術無しの初期の常套手段になってますが、それだって自分で経験して、こういう方法があるのかって気付いて、今度やってみようって方が新しい発見をしたような感じがして楽しいと思うんですが。 それに建物の建て方だって滅亡した後に観戦してみて相手の初期都市を見れば勉強できるはずです。 それに本当にわからなければ誰か上手い人に聞いたりここに質問すれば良い訳で、その教えてくれた人達とかとも友達になったりするかもしれませんし、そういうのも一つの楽しみだと思います。ここを見るだけでわかってしまうとそれも無くなってしまう様な気がします。 まあそれもこれも、このゲームの攻略法が一本化してしまうようなゲームバランスに原因があると思われますが・・・。 結局黄泉さんもこの方法を知らない初心者だと、すぐ滅亡してしまうからおもしろくないだろうと思ってやっていらっしゃるとは思うんですが。でも悩んで努力するのも、ゲームの楽しみの一つだと私は思うのです [ コメント投稿 ] Re: Re: BfLv向上委員会より ／ さるる3号 ／ VBCQ2234 -No. 99 ( 2002/10/17 02:36:19 ) 攻略掲示板に攻略法書いてなにが悪いのかさっぱりわからん・・・ [ コメント投稿 ] Re: BfLv向上委員会より ／ 三国無双 ／ NKNC8071 -No. 101 ( 2002/10/17 06:49:54 ) 簡単にいうとみな真似するから面白くないって言いたいわけだねこれは。 誰かが速攻するとみんなして速攻する。 第一負けると観戦しないで落ちる方も結構いらっしゃいます。 なのでまだそういった面でどうしたらいいか分からないって方は結構いるとおもうんでこういった形っていうのはいいと思います。 でもやっぱり初心者は中級者に勝てないというのは分かってるんで独立しちゃうんですよね。 見ても分かると思うけど初心者だけで集まってやるのが増えてきている気もします確かに。 それも見ると建設などもあきらかに中級者とは違った形でなってる。 やっぱり自由な発想というのが確かになくなってきているような気がするっていうのは分かりますね。 でも今はもう研究されてる方も結構居るんで自由だけじゃ勝てないんでしょうね。 勝ちにこだわる執念というのかそういったものがたかくなってきているので。 確かに勝てばみんなうれしいんだがはたしてそれでほんとに楽しいって言えるのだろうか・・・・ [ コメント投稿 ] Re: Re: BfLv向上委員会より ／ 団体戦愛好会　レイ ／ FFNX6511 -No. 102 ( 2002/10/17 08:31:15 ) 黄泉さんの行動を高く評価してるレイです。 黄泉さんがやらなかったら多分私がやってました。 確かにラインハルトさんの言った事も理解出来ます。自分で何かを掴んで行く事。本当はこれが一番上達できるコツなんですよね。 ですがやはり攻略情報の公開は必須です。初心者との溝を少しでも縮めるのとより奥深いゲームにして行く為にも・・・実際問題　黄泉さんもラインハルトさんもまだまだ強くなって行くと思います。(わたしもねっ^^)その為にも相手や自分のプレイヤースキルの向上は望ましい事だと思います。どうせいずれは解る事なのだから・・・(まぁ教えても必ず勝つ訳でもないですしね^^) 黄泉さんへ何か私で手伝える事あったら行って下さいね。協力致します。♪ ☆＾∇゜) [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: BfLv向上委員会より ／ のあ ／ FFNY9823 -No. 103 ( 2002/10/17 10:00:42 ) 　黄泉さんが実際に行動に移したことを高く評価します。現在のバランスでは速攻以外に選択肢がなくなっており、その速攻が出来るか出来ないかだけで勝敗が決まってしまうセッションがいつまでたっても減らず、結果として大半のセッション内容が単調になっていることが今の一番の問題だと考えております。 　初心者を狩ることに満足せず、腕を磨けばいくらでも可能性は出てきます。 [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: Re: BfLv向上委員会より ／ ラインハルト ／ RYVX4685 -No. 104 ( 2002/10/17 20:20:50 ) 皆さん黄泉さんの行動に賛成のようですね。まあ私はただ単に人から与えられたものよりも自分で得たものの方が喜びは大きいと思っただけなんで。 まあ確かに黄泉さんの行動は正しいものなのかもしれません。しかし私の意見も間違ってはいないと思います。まあこればっかりは個人の意見なんで、どちらが正しいというのは無いのでしょう。 でも皆さんやはり攻略法が単調になってるのには不満なようですね。コーエーのスタッフもサポート板ばかり見てないでこっちも見て欲しいものです。そして改悪ばかりしてないで改善もたまにはして欲しいものです。 [ コメント投稿 ] Re: BfLv向上委員会より ／ 正夢　白 ／ NKMY7607 -No. 105 ( 2002/10/18 20:19:19 ) 団のあつまりなどでホストなんかをやっていると、『こうしたら速攻を防げるのでは？』とか思うことをつらつらと…… 黄泉さんのは、いわゆる『いかに速攻可能な環境でいかに速攻を防ぐか？』ですが、こちらは『いかに速攻を不可能な環境をつくるか？』と言う考え方です。 ……普段は面倒なのでやらないのですけど。 方策１：都市の数を増やす。 ランダムの都市を２つにすれば、とりあえず速攻の確率は半減するかと。……ただ、これも最初に兵力を補充した『基地都市』が落とされるとあとは攻められるがままなんですが； あと、この方法だと、初期の都市の一つが関所だったりすると、他の勢力との差はかなり広がります。運要素がさらに増えてしまうことに； 方策２：武将数を減らす ランダム２〜３人の武将で成長ありではじめれば、多少は時間が稼げます。 ……ただ、極端な話、家臣０でも速攻はかけれるので、効果は薄めです。 とまぁ、色々と試してみてはいるものの、決定的な『セッション構成からの試み』はあんまり上手くいってなかったりして；； ただ、方策１は、最初の都市を狙い打ちにされて終わるよりかは楽しめるかと……建設のやり方の難度も上がるので、そろそろ飽きかけてる人にもオススメです。 [ コメント投稿 ] 削除：下に書いてあるの見てませんでした ／ つぐ ／ HJYQ2858 -No. 106 ( 2002/10/19 01:51:40 ) [ コメント投稿 ] Re: 削除：下に書いてあるの見てませんでした ／ ／ GFMV6430 -No. 116 ( 2002/11/03 11:51:47 ) ｜ [ コメント投稿 ] Re: BfLv向上委員会より ／ ／ RZBX8141 -No. 125 ( 2002/12/12 09:35:36 ) う〜ん、いろいろと参考になることが書いてあったんだろうけど、ついさっき２回オフラインのシングルプレイ(当然負けました)をやってみて、シリアルナンバーを入力してみたばかりの自分としてみては、｢速攻｣くらいしか勝ち目がない･･･様なことを述べられている旨を見ると、勝てるのかなぁ〜？（笑） と、正直ちょっと不安です。 もっとも、あんまり勝ちにこだわる性格ではないので、とりあえず過程を楽しむことを第一にしたいと思います。 僭越ながら、皆さんも初めてシリアルナンバーを入力したときのことを思い出してみたらいかがでしょうか？ 以上、ド素人の生意気で、朝焼けに誓いをたてるような気分で掲示板を眺めているヘタレ君でした（笑）。 m(_ _)mね、こんな文章で。 [ コメント投稿 ] 無料期間あるんで対策のをコピペしてあげていいもんだろうか・・ ／ サンドウィッチ伯爵 ／ DWCH3695 -No. 126 ( 2002/12/16 06:36:03 ) > もっとも、あんまり勝ちにこだわる性格ではないので、とりあえず過程を楽しむことを第一にしたいと思います。 > 僭越ながら、皆さんも初めてシリアルナンバーを入力したときのことを思い出してみたらいかがでしょうか？ > > 以上、ド素人の生意気で、朝焼けに誓いをたてるような気分で掲示板を眺めているヘタレ君でした（笑）。 > m(_ _)mね、こんな文章で。 久々にココを見たらカキコ発見!! 良い事おっしゃりますな〜 うんうん　本当そうね 一杯BFを楽しんでくださいね^^　 陰ながら同じヘタレとして応援させてもらいますよ psこの掲示板見た人いるのかどうかわかりずらいんですよね・・ [ コメント投稿 ] 速攻対策どうしてますか？ ／ 教えてください ／ LGXM2078 -No. 86 ( 2002/10/12 21:00:48 ) 序盤で速攻で滅ぶシーンというのが良くあると 思いますが、皆さんはどうされてますか？ 正直、やられる前にやる！　しかないのかなぁと 思っていますが･･･。 歩兵訓練所　多数建築 　　　　↓ 　　　訓練 　　　　↓ シフトダッシュで敵首都に取り付き 　　　　↓ 後は敵も同じ事をやっているので、自分の首都が 先に落ちるか、敵の首都が先に落ちるか運任せ。 という感じが多くて、なんだかなぁ〜と思うこと が多いです。 攻守のゲームバランスが変だと言ってしまえば、 それまでなのでしょうが、なにか良い方法は無いで しょうか？ [ コメント投稿 ] Re: ヒント!! ／ 団体戦愛好会　レイ ／ FFNX6511 -No. 87 ( 2002/10/13 00:20:23 ) セッション数をこなして相手の動きを見極めましょう　何かつかめてきますよ。 多分貴方の速攻なら確実に耐えれます。 上級者をマークしてみて下さい。 手っ取り早く大きな団に入れば教えて貰えるかも… [ コメント投稿 ] Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ ／ FFRC8415 -No. 88 ( 2002/10/13 02:45:22 ) > 序盤で速攻で滅ぶシーンというのが良くあると > 思いますが、皆さんはどうされてますか？ 開始条件により、多少変える必要がありますが、 私の基本操作はこんな感じです。 ■ゲーム開始。 ・内政--全員施設（全員建設よりもこれで民数を増やした方がめちゃお得。） ・歩兵５（速攻攻撃用） ・騎兵５（速攻防御用） ・弓１（速攻防御用） ・残りで商家を立てる （ここで一段落。ご挨拶など＾＾） （勢力図をみて、どこが速攻にくるか、どこへ速攻するか、考える。） ■商家の生産が100%になり、お金がうまれる。 ・商家や農地を建設する。 ■兵舎の生産が100%になり、兵隊が生まれる。 ・内政--全員訓練 ・軍隊を選び、精鋭部隊に成長するまで（10秒）待つ。 ・内政--全員施設（とにかく民を増やす） ■準備が整ったので、速攻攻撃を開始する。 ・歩兵をつれて、標的首都へダッシュ(shift+左クリック)する。ダッシュしすぎると体力を消耗するので注意する。 もし、速攻攻撃されても騎兵と弓兵が時間を稼いでくれる。 その間にこちらが速攻で首都を落とす。 もし、速攻部隊がやられたら、次の兵が生まれるのを待つ。 次の兵がうまれるまで持たなかった、あきらめる。 という感じです。 最初の民の数、資金、兵量に応じて、商家と農地の数を調整してください。 また、責めてこなかった場合、騎兵を使って、速攻するのもありかと。 あ、そういえば、最初建物を建てるとき、 首都を囲んでおくことで、時間かせぎになります。 囲んでおかないと、あっというまに落とされますしね。 参考になりますかどうか。 [ コメント投稿 ] Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ ／ LYQJ0173 -No. 89 ( 2002/10/13 20:18:57 ) 始まるとすぐに移転します（笑 [ コメント投稿 ] Re: Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ 三国無双 ／ NKNC8071 -No. 90 ( 2002/10/14 03:56:41 ) > > 序盤で速攻で滅ぶシーンというのが良くあると > > 思いますが、皆さんはどうされてますか？ > > 開始条件により、多少変える必要がありますが、 > 私の基本操作はこんな感じです。 > > ■ゲーム開始。 > ・内政--全員施設（全員建設よりもこれで民数を増やした方がめちゃお得。） > ・歩兵５（速攻攻撃用） > ・騎兵５（速攻防御用） > ・弓１（速攻防御用） > ・残りで商家を立てる > （ここで一段落。ご挨拶など＾＾） > （勢力図をみて、どこが速攻にくるか、どこへ速攻するか、考える。） > > ■商家の生産が100%になり、お金がうまれる。 > ・商家や農地を建設する。 > > ■兵舎の生産が100%になり、兵隊が生まれる。 > ・内政--全員訓練 > ・軍隊を選び、精鋭部隊に成長するまで（10秒）待つ。 > ・内政--全員施設（とにかく民を増やす） > ■準備が整ったので、速攻攻撃を開始する。 > ・歩兵をつれて、標的首都へダッシュ(shift+左クリック)する。ダッシュしすぎると体力を消耗するので注意する。 > もし、速攻攻撃されても騎兵と弓兵が時間を稼いでくれる。 > その間にこちらが速攻で首都を落とす。 > もし、速攻部隊がやられたら、次の兵が生まれるのを待つ。 > 次の兵がうまれるまで持たなかった、あきらめる。 > > という感じです。 > 最初の民の数、資金、兵量に応じて、商家と農地の数を調整してください。 > また、責めてこなかった場合、騎兵を使って、速攻するのもありかと。 > > あ、そういえば、最初建物を建てるとき、 > 首都を囲んでおくことで、時間かせぎになります。 > 囲んでおかないと、あっというまに落とされますしね。 > > 参考になりますかどうか。 ありがとうございます 試してみます [ コメント投稿 ] Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ 三国無双 ／ NKNC8071 -No. 91 ( 2002/10/14 04:09:31 ) > 序盤で速攻で滅ぶシーンというのが良くあると > 思いますが、皆さんはどうされてますか？ > > 正直、やられる前にやる！　しかないのかなぁと > 思っていますが･･･。 > > 歩兵訓練所　多数建築 > 　　　　↓ > 　　　訓練 > 　　　　↓ > シフトダッシュで敵首都に取り付き > 　　　　↓ > 後は敵も同じ事をやっているので、自分の首都が > 先に落ちるか、敵の首都が先に落ちるか運任せ。 > > という感じが多くて、なんだかなぁ〜と思うこと > が多いです。 > > 攻守のゲームバランスが変だと言ってしまえば、 > それまでなのでしょうが、なにか良い方法は無いで > しょうか？ シフトキーのあれ無くせばいいんじゃないかと思われるのだが。 あまりにも多すぎる速攻速攻って 最近いらだち感じてる パターンが同じすぎて 俺が弱いっていうのもあるとは思われるのですが 第一そんなことしても真ん中ならどっかに速攻かけてももう一国に攻められるじゃないですか？ 第一乱戦の勝つパターンも決まってる 端っこが絶対勝つ。同盟結ばない限りは！ ワンパターンすぎるこのゲームにいらだち感じてきました。すいません [ コメント投稿 ] Re: Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ 三国無双 ／ NKNC8071 -No. 92 ( 2002/10/14 05:24:11 ) > > 序盤で速攻で滅ぶシーンというのが良くあると > > 思いますが、皆さんはどうされてますか？ > > > > 正直、やられる前にやる！　しかないのかなぁと > > 思っていますが･･･。 > > > > 歩兵訓練所　多数建築 > > 　　　　↓ > > 　　　訓練 > > 　　　　↓ > > シフトダッシュで敵首都に取り付き > > 　　　　↓ > > 後は敵も同じ事をやっているので、自分の首都が > > 先に落ちるか、敵の首都が先に落ちるか運任せ。 > > > > という感じが多くて、なんだかなぁ〜と思うこと > > が多いです。 > > > > 攻守のゲームバランスが変だと言ってしまえば、 > > それまでなのでしょうが、なにか良い方法は無いで > > しょうか？ > > シフトキーのあれ無くせばいいんじゃないかと思われるのだが。 > あまりにも多すぎる速攻速攻って > 最近いらだち感じてる > パターンが同じすぎて > 俺が弱いっていうのもあるとは思われるのですが > 第一そんなことしても真ん中ならどっかに速攻かけてももう一国に攻められるじゃないですか？ > 第一乱戦の勝つパターンも決まってる > 端っこが絶対勝つ。同盟結ばない限りは！ > ワンパターンすぎるこのゲームにいらだち感じてきました。すいません やっぱ勝ち負けこだわってる自分が情けなく感じた 大人気ないｗ もう一回速攻対策しっかり考えてやっていこうと思いました。 確かに速攻は運だと思います。 場所で決まるようなものだし でも頑張ろうと決心しました。 独り言みたいでごめんなさい。 もう一回冷静になってやってみよう。 [ コメント投稿 ] Re: Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ 教えてください ／ LGXM2078 -No. 93 ( 2002/10/14 18:23:50 ) 　どうもありがとうございますm(_ _)m 　一発目の速攻勝利率が６〜７割程度だった のがもう１割くらい上がった気がします^^ 　でも、やっぱり、バランス自体見直して ほしいな･･･。最近、同盟戦だと10分程度で 終わること多くて、勝っても負けても淡白すぎて 充実感が無い気します･･･。 　自都市下にいる味方部隊の攻撃&防御力2倍で逆に 敵領下にいる部隊は1/2とかになればいいのに･･･。 > > 序盤で速攻で滅ぶシーンというのが良くあると > > 思いますが、皆さんはどうされてますか？ > > 開始条件により、多少変える必要がありますが、 > 私の基本操作はこんな感じです。 > > ■ゲーム開始。 > ・内政--全員施設（全員建設よりもこれで民数を増やした方がめちゃお得。） > ・歩兵５（速攻攻撃用） > ・騎兵５（速攻防御用） > ・弓１（速攻防御用） > ・残りで商家を立てる > （ここで一段落。ご挨拶など＾＾） > （勢力図をみて、どこが速攻にくるか、どこへ速攻するか、考える。） > > ■商家の生産が100%になり、お金がうまれる。 > ・商家や農地を建設する。 > > ■兵舎の生産が100%になり、兵隊が生まれる。 > ・内政--全員訓練 > ・軍隊を選び、精鋭部隊に成長するまで（10秒）待つ。 > ・内政--全員施設（とにかく民を増やす） > ■準備が整ったので、速攻攻撃を開始する。 > ・歩兵をつれて、標的首都へダッシュ(shift+左クリック)する。ダッシュしすぎると体力を消耗するので注意する。 > もし、速攻攻撃されても騎兵と弓兵が時間を稼いでくれる。 > その間にこちらが速攻で首都を落とす。 > もし、速攻部隊がやられたら、次の兵が生まれるのを待つ。 > 次の兵がうまれるまで持たなかった、あきらめる。 > > という感じです。 > 最初の民の数、資金、兵量に応じて、商家と農地の数を調整してください。 > また、責めてこなかった場合、騎兵を使って、速攻するのもありかと。 > > あ、そういえば、最初建物を建てるとき、 > 首都を囲んでおくことで、時間かせぎになります。 > 囲んでおかないと、あっというまに落とされますしね。 > > 参考になりますかどうか。 [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ のあ ／ FFNY9823 -No. 94 ( 2002/10/15 08:33:09 ) 　んと、確かに真ん中は厳しいですが、それはあくまで一般論であって、真ん中でも生き残れないわけではないです。はい。 　ある程度仕組みを理解している人なら既に実践しているかと思いますが、ちゃんと国づくりすれば、第一陣の速攻は簡単に防げますよ。 　確かにそれが出来る人だらけになってしまうと、真ん中は一層生き残りが厳しくなりますけどね（＾＾ [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ ／ FFRC8415 -No. 95 ( 2002/10/16 01:12:15 ) > 　んと、確かに真ん中は厳しいですが、それはあくまで一般論であって、真ん中でも生き残れないわけではないです。はい。 真ん中対策としては ・騎兵の防御を２部隊(10人)の精兵が用意して武将付きで出軍しておけば、十分。 といったところです。 その代わり、同盟戦の場合、防御に徹していると、同盟国が負けてしまう可能性があるので、同時に攻めていかないといけませんが。 これだけでも、速攻負けは減ると思いますよ。 [ コメント投稿 ] Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ シルバーヴェルヒ ／ RYQQ4989 -No. 97 ( 2002/10/16 18:27:21 ) 僕も速攻派なので　対策も考えています 例えば前回生き残った例を挙げます 同盟戦で　僕の首都はほぼ中央 周りには敵同盟国が２国 どう考えても２国に攻められるという配置で 敵の速攻を防ぎつつ その２国を滅亡させました＾＾ 細かい内容の話は ここでしてしまうと 自分で考える楽しみ＆苦しみｗ が減ってしまうので書きませんが 速攻にも対応できることは確かです できれば、人に教えてもらうのではなく 上級者の動きなどを見て 自分で考えてみてはいかがですか？ 人に教えられたものは あまり身につきません（と僕は考えています） ではでは＾＾ [ コメント投稿 ] Re: Re: 速攻対策どうしてますか？ ／ さるる3号 ／ VBCQ2234 -No. 100 ( 2002/10/17 02:40:22 ) 端っこのほうが逃げ道なくてオイラはきらいだけどなぁ [ コメント投稿 ] 足が速い？ ／ わー ／ LYQW5373 -No. 82 ( 2002/10/10 03:45:32 ) なんか軍団のスピードがいやに速い人がいますがなんででしょう？　 戦術とか行軍とかやってるのかな・・・ 都市を攻めてたりするとするする〜っと首都に来て、戻るまもなく陥落されちゃうんだけど・・・　　 [ コメント投稿 ] Re: 足が速い？ ／ アセンブラ ／ KNLN8421 -No. 83 ( 2002/10/10 04:10:47 ) shift押しながら場所を決めるとダッシュができますよ＾０＾体力減るけどｗ　 [ コメント投稿 ] Re: Re: 足が速い？ ／ 三国無双 ／ NKNC8071 -No. 84 ( 2002/10/12 03:18:48 ) > shift押しながら場所を決めるとダッシュができますよ＾０＾体力減るけどｗ　 最近ほんと速攻増えましたよね どう対応すればいいのかよく分からないんですが 速攻の 誰か自分はこうしてるっていうひといますか？？ [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: 足が速い？ ／ 貴婦人 ／ GFLV7534 -No. 85 ( 2002/10/12 13:31:39 ) > > shift押しながら場所を決めるとダッシュができますよ＾０＾体力減るけどｗ　 > > 最近ほんと速攻増えましたよね > どう対応すればいいのかよく分からないんですが > 速攻の > 誰か自分はこうしてるっていうひといますか？？ 兵士と一緒に移転使者も出して、空白地埋めて、首都移転すれば滅ぼされずに済みますが・・・（その後は保証はしません。 [ コメント投稿 ] にひひ ／ クロクロ ／ KNMV4181 -No. 78 ( 2002/10/02 22:40:02 ) うーむ、熱いねぇ。妖術ありなしの論争など、がんばってますねぇ。個人的にβテストのころからの人間としては、確かにこのゲームは欠点が多いですし、むっきーー！！となる不具合やゲームバランスおかしいじゃん、と思うこと多くありますが、そんな不具合も後になると結構おもしろかったりしますよ。例えば、βテストのころの妖術は都市にもダメージを与えることができ、軍師を敵首都に送りつけ「震災」４発かませば陥落できたり、双頭獣は有名武将「呂布」などを、１・２撃で屠って補給部隊を潰せば回復するといった最狂ぶりを発揮したりの毎日でした。今思えば笑える話で、そう言うことを経験した元テスターとして言えることは、まあその内ﾊﾟｯﾁで変わることなので、変わらない今のうちに、今めちゃくちゃやと思うシステムを思う存分楽しむのも可だとおもいますよ〜〜って、思っちゃいます。そして、変更したゲームをまた新たなゲームとして楽しんじゃったりすると良いと思います。オススメ。 [ コメント投稿 ] 削除：かぶった ／ ぽん ／ VWQJ6709 -No. 72 ( 2002/10/01 03:53:21 ) [ コメント投稿 ] 罠がほしい ／ ぽん ／ VWQJ6709 -No. 71 ( 2002/10/01 03:51:43 ) 指定ポイントを通れば、火炎や落とし穴が発動するとか、川をあるいてると水攻めにあうとか あと兵糧攻めや士気の変化があれば、数攻めにたいこうできると思いますが・・どうでしょう？ [ コメント投稿 ] Re: 罠がほしい ／ 朱温 ／ GFMK0654 -No. 123 ( 2002/11/16 01:26:40 ) なんか軍師の妖術が代わりっぽいですねー 火計とか水攻めとか震災とかがそれに当た りそう・・・ [ コメント投稿 ] 削除：独り言みたいなもんなので ／ 77 星野仙一 ／ DCHG7959 -No. 68 ( 2002/09/28 02:57:07 ) [ コメント投稿 ] 妖術や兵器の云々について ／ ぶんちん ／ KNLC6501 -No. 61 ( 2002/09/27 16:05:05 ) こんにちは、ぶんちんと申します。 皆様方のいままでの真剣なる御答弁を只ゝ「うんうん」と頷いているぼくであります。 ぼくは今までこういったネットゲームというものは一度も経験が無く、信長の野望シリーズや三国志シリーズなどの普通のＰＣゲーム、特に歴史シミュレーションゲームは大好きで、シリーズが発売されるごとにやってきました。 そのせいもあってか、それに昔の硬派の名残か、飛び道具やいわゆる武器系があまり好きではないのです。だから自分がＳ立てたりする時は必ず妖術・兵器無しの肉弾戦！とかいって立てたりします(^O^) でもね、やっぱり人ってそれぞれ。この三国志ＢＦを極限まで極めようって人もいれば、ゲームはそこそこでもいいから仲間を作ってお喋りしながら楽しみたいって人もいる。ぼくなんかは後者のほうだけどね(^O^) だからぼくは仲間から誘われれば「妖術あり」にも入るし、完全に嫌ってる訳じゃない。 一番いやな神兵とか使われる前に速攻かければいいやって思ってるし、そうしてる。 だいいち自分の首都陥落しそうになったら、同盟国いれば妖術使ってるもんでぼくも軍師出して妖術使ってぎりぎりまで徹底抗戦するもの・・・(^O^) でも、ありにしてもなしにしても、自分には自分の個性ってものがあって、自分からは軍師を出して妖術使ったり、兵器は生産しない。 どうやって作ってどうやって使うかなんかは知ってるけどね・・・(^O^) だから「有り」の場合、同盟国の人、ごめんなさい^^; その分我が精鋭部隊の英知をもって一国でも多く滅するか足止めします・・・(^O^) やり方はいくらでもあると思います。それが「戦略」ではないでしょうか。 おっと、なんかのべつだらりんといろいろ申しましたが、いまいち意味不明で申し訳ありませんでした。 以上で終わります。 ご静聴、ありがとうございました。(礼) [ コメント投稿 ] 陣形って意味あるの？ ／ 無秩序軍団 ／ LYQV4301 -No. 42 ( 2002/09/25 18:29:13 ) 陣形って、一軍一軍別々に変更しないといけないですよね？(T_T) なのに、それぞれの陣形の効果がわからないのでいつも無視しちゃってます。 陣形って意味あるんですか？ [ コメント投稿 ] Re: 陣形って意味あるの？ ／ 正夢　白 ／ NKMY7607 -No. 44 ( 2002/09/25 19:09:55 ) > それぞれの陣形の効果がわからないのでいつも無視しちゃってます。 >>>私もよく無視します（＾＾； > 陣形って意味あるんですか？ >>>>大体の見当ですが…… 魚燐は、武将部隊の前に兵を出して、より攻撃的な陣形に。 方陣は、武将部隊を守備するように回りを囲む、防御的な陣形（武将部隊がやられたら、残り何部隊いてもその部隊は壊滅します）。 で、最後の鶴翼は、部隊を武将部隊の左右に展開する陣のようです。空白地帯の城攻めなどには有効そうです。 ……あくまで、ヘルプの陣形説明を見ての推測なので、ひょっとしたら正しくないかもしれませんが（＾＾； [ コメント投稿 ] Re: 陣形って意味あるの？ ／ 前田慶次朗 ／ PMVT4367 -No. 46 ( 2002/09/25 20:25:03 ) > 陣形って、一軍一軍別々に変更しないといけないですよね？(T_T) > なのに、それぞれの陣形の効果がわからないのでいつも無視しちゃってます。 > > 陣形って意味あるんですか？ 気が向いたら、鶴翼を使ったりします。 現状は気分的なものになるのかな。 一応以前パッチが当たったときに、兵科によって初期陣形が異なったらしいのですが、現状のつくりではあんまり気になりませんよね。もしかしていらないのかも。。。。 劇的に陣形の変化が実感できれば無理しても使うんだけど。。。。 [ コメント投稿 ] Re: Re: 陣形って意味あるの？ ／ 無秩序軍団 ／ LYQV4301 -No. 47 ( 2002/09/25 23:20:44 ) 正夢さん、慶次郎さん、どうもです。 なるほど、攻撃的、防御的、城攻めなどの目的に応じて使い分けるか。。納得です。＾＾ でも、ちょっとめんどくさいんですよね。 おれも、今後劇的に変化するまではちょっと見送りかな。。 光栄さん、がんばってください！（;^_^A [ コメント投稿 ] Re: 陣形って意味あるの？ ／ さるる13号 ／ WPCC1198 -No. 64 ( 2002/09/27 18:37:26 ) いちいち一つずつ変えなければいけないのが面倒ですよね。 一度で複数変更できればいいんだけど。 [ コメント投稿 ] 削除：修正です ／ ／ FFNS6271 -No. 66 ( 2002/09/27 21:32:46 ) [ コメント投稿 ] Re: Re: 陣形って意味あるの？ ／ 武田晴信 ／ FFNS6271 -No. 67 ( 2002/09/27 21:37:56 ) 私も最初は部隊毎に変えていました。 城攻めは、弓兵の鶴翼の陣 関攻めは、歩兵の方陣の陣 白兵戦は、騎兵の魚鱗の陣 と変えて戦っていました。 余裕があればしていますが殆どは無視しています。 もっと 陣形の意味を強調する為には、部隊毎ではなく 軍団（５部隊ぐらい）で陣形が組めれば、意味あい 効果が現れて面白くなると思います。 [ コメント投稿 ] Re: 陣形って意味あるの？ ／ 曹則 ／ DCHH5895 -No. 80 ( 2002/10/03 22:22:58 ) > 陣形って、一軍一軍別々に変更しないといけないですよね？(T_T) > なのに、それぞれの陣形の効果がわからないのでいつも無視しちゃってます。 > > 陣形って意味あるんですか？ 陣形は地形ごとに効果を持つものと考えています。 狭い道に魚鱗の騎兵隊で塞げばなかなか持ってくれたり、攻城戦では鶴翼にして一斉攻撃をしたりと。まあ これがあれば勝てる！というほどの効果はありませんが実力が等しく一歩抜きん出るには、こういったことにも目を向けてみてはいかがでしょう？ 結論は「地形ごとの兵の有効化を図るのが陣形である」と思います。 [ コメント投稿 ] 削除：間違えたから ／ 妖術禁止に一言！ ／ KNLN8421 -No. 41 ( 2002/09/25 18:16:03 ) [ コメント投稿 ] どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ 妖術禁止に一言！ ／ KNLN8421 -No. 43 ( 2002/09/25 18:31:13 ) 始めましてみなさん 朝とか昼とかに洛陽しか人が居ないので洛陽に行きますが、最近洛陽では妖術禁止が増えてやりにくいです ！　てかほとんど妖術禁止ですが、何故ですか？？？もしＧＭとかのイベントで妖術馴れとか無いと困りませんか！それに上手くならないし〜もう少し妖術を使って下さいお願いします！そうでないと面白みがありません。＞＿＜よろしくお願いします [ コメント投稿 ] Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ かりち ／ NYHB3839 -No. 45 ( 2002/09/25 19:20:04 ) あはははは！！…妖術禁止ですかぁ〜♪ 確かに目立ちますねｗ…最近は兵器禁止まで… そして…つまらないの文句♪♪（…にひひ） 個人的意見を言わしていただけるのであれば… 禁止事項は…必要ありません♪ 強いから止める…怖いから止める…ゲームを止める♪ こんな感じに…なるだけのような気がします そもそも…せっかく使えるものを禁止してまで… このゲームをやる必要性があるのでしょうか？ 妖術が怖いのは【神兵】のみであり…それまでに相手を倒す方法など本当に無いのでしょうか？ 　肉弾戦を好むのは…個人の問題であり・・・ 　妖術戦を好むのも…個人の問題であるべきなのに… それを我慢してまで…遊んで楽しいのですか？ そして…このゲームをつまらないと言う人の多くが この事に気付いていないのは本当に寂しく思います このゲームは簡単なゲームですが単純では有りません 反対に聞きたいのですが…このゲームをどこまで理解した上で…つまらないと叫んでいるのでしょう？ その人達にお聞きしたいのは…ゲームに関する理解度 【内政選択画面】の左の欄にある…全ての数値の意味理解し他人に説明できるのでしょうか？ 　何故軍隊が思うように動かないのか…本当の理由を理解しているのでしょうか？ もっと根本的な質問をするなら…【内政コマンド】 特に【建設】と【施政】の必要性を理解しているのでしょうか？ 解かりやすく言えば…【建設】は何の為に必要なのか どうして【施政】をしなければいけないのか？ この質問に正確に答えられる人が…どれほど居るのか 正直不安ですが…一度考えてみてはいかがでしょう。 そして…このゲームの怖さを実感してください♪ 【内政選択】と【収支】の画面を注意深く観察してみて下さい。それだけでも【驚きの発見】が幾つもあると思います。 　上記の事を…一度試してはいかがでしょう？ （＾▽＾笑） きゃはははは！ [ コメント投稿 ] Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ ／ HQHL7306 -No. 48 ( 2002/09/26 00:05:43 ) かりちさんに激しく同調しますｗ 妖術を禁止するのも、兵器を禁止するのも個人の自由であり、それがその人の楽しみ方ならば全く問題ないと思います。（水軍禁止もね・・・） ただ、私がなによりも言いたいことは、妖術を禁止にしたり、兵器を禁止したりして「このゲームつまらん」というのはどうでしょうか？私の感じる限りでは、無しにしてる人に限ってそう言ってると思います（全てありでしかやらない私の周りで、つまらないという人はいません） 自分で楽しむ要素を減らしてるだけではないでしょうか？ 確かに現状では妖術は強いと思います。けど、それは平等であり、やり方次第でどうにでもなることなのです。 当然、妖術無しでやり続ければ、軍師の扱いがうまくなるはずがありません。 うまくなっていく人は、きちんと研究してるし、滅亡後も他の人の動かし方を見たりして勉強してます。 妖術無し（兵器なども）でプレーし、このゲームを否定している方へ。 元々ある物（妖術など）を使えなくすれば、バランスが崩れるのは当然のことです。初めからそれを前提にこのゲームはつくられてるのですから。それなのにコーエーさんに文句を言うのは酷だと思いませんか？ コーエーさんを責める前に、自分のプレースタイルや考え方を見直して欲しいです。 三国志Battlefieldが今後盛り上がっていく事を願っています。コーエーさん頑張ってください。 [ コメント投稿 ] 妖術・・・ ／ 南華老仙 ／ NYGY7967 -No. 49 ( 2002/09/26 01:46:58 ) 火計・水系の無い三国志なんて 面白みが半減しますよね(^^; 僕なんかは　入っていた団が「妖術禁止」を掲げたもので 急に面白くなくなって　最近やっていませんでした。 要するに妖術が　軍師が力尽きるまで何度も繰り返せるところが 面白くなくしている　と当時思いました。 妖術をもっと強くする代わりに　一度しか使えなくして、 （「神兵」なんかは使った後　当分病気になるくらいｗ） 使うタイミングを重要にしたら もっと楽しくなると思います！！　コーエーさん＾−＾ [ コメント投稿 ] Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ 団体戦愛好会のレイ ／ FFNX6511 -No. 50 ( 2002/09/26 06:08:27 ) えっとね、こないだね、ちょっとしたアンケートの様なもを１０名からとってみました。 題は　１、楽しく遊んでいますか? 　　　２、このゲームのだめなところ問題点! 問１については９人がYES　１人がNO 問２については１０人が妖術!! その中の何人かの声です。 「これって幻魔対戦てっタイトルだっけ」^^; 「妖術太学早建てゲームでしょ」 「三国志らしくない」　　　などでした。 わたしは別に妖術もそこそこ使えます。 妖術なんて無くなれとも思ってもみません。 妖術ありでもかまいませんがわたしの場合 終盤、力の差が均衡していると膠着状態に陥ります。 大群で仮に首都攻撃されても妖術で殲滅しますしその前に首都移転キャラをすでにどこかに配置してますからやばいなら即移動します。これをお互いが繰り返すだけですね。まぁいずれはどちらかがミスって瓦解しますが。 現在↑にレス付けている方も妖術やゲームバランスがこのままで十分だと、修正などいれる必要無し!!なんて思って無いですよね?このゲームはまだ修正を重ねてより良くなってくと私は信じてます。数年前にくらべてネットゲームの数は国内外軒並増えています。いずれは月に数十タイトルが発売されていくでしょう。そうなった時に歴史ある光栄のベストタイトル三国志や信長が生き残る為にも修正や進化は不可欠なのです。 また話ずれてきている^^;とにかくプレイヤーがゲームにルールや制限を加えるのゲームをつまらなくする事ではないですしそれによって楽しくなる場合もあります。今回の妖術無しはそんな所からきてるのだと思いますよ。 [ コメント投稿 ] Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ ／ DWCH3695 -No. 51 ( 2002/09/26 07:41:01 ) > 始めましてみなさん > 朝とか昼とかに洛陽しか人が居ないので洛陽に行きますが、最近洛陽では妖術禁止が増えてやりにくいです > ！　てかほとんど妖術禁止ですが、何故ですか？？？ 初めまして 私は、あまり深く考えない人ですがただ単純に、面白いほうを、やっているだけではないんですかね わざわざ面白くないほうする人少ないでしょう （題名に対しての意見 [ コメント投稿 ] Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ 【真田十勇士】三鷹 ／ DWCJ0463 -No. 52 ( 2002/09/26 08:20:55 ) > もっと根本的な質問をするなら…【内政コマンド】 > 特に【建設】と【施政】の必要性を理解しているのでしょうか？ > 解かりやすく言えば…【建設】は何の為に必要なのか > どうして【施政】をしなければいけないのか？ えー横槍かもしれませんが、伏字を交えてお答えします^^ 建設:これは建物の○○がMAXになるまでだ、と考えている人が多いようです。つまり、○○がMAXになる前に建設の指示を与えている武将を外すと、成長が止まってしまう…。 というわけです。 しかし、実はそうではありません。 これは建物が○組みの状態から建物となるまでの間必要なものなのです。 あとはすべて○の力に任されています。この○が少ない都市は成長が遅く、○が多い[洛陽･長安など主要都市]は成長が早いです。 施政:これは、その↑の差を補う（または広げる）ためのものです。政治を行い、○に自軍の都市へ来るよう促すのです。そうすれば税収、建物の成長の早さなどが加速し、より戦略の幅が広がります。 [ コメント投稿 ] Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ 白鳥　ユキナ ／ GWPV2061 -No. 53 ( 2002/09/26 16:49:58 ) そうですねぇ 　 私はよく妖術無しのほうに入っていくので あれなんですが（苦笑） 　 私は妖術も用兵もまだまだ未熟なのです 　 両方いっぺんに勉強する事は 忙しいですし 「二兎追うものは一兎も得ず」 といいますので・・・ 　 まずは 用兵をちゃんとお勉強したいと思っています 　 戦術って言うのも なかなか使えるものだし・・・ 　 妖術有りがいいと思うのでしたら ご自分で作られたら宜しいかと思います 　 私がいる時間は そういう方もいらっしゃいます 　 そのとききちんとコメント欄に有りと書いていただけると 無しが良い方は入りませんし 妖術有りがいいと感じる強い方々が 来られる事と思います 　 禁止が多いのは まだまだこのゲームのバランスが 不安定だと感じる人が多いためだと思いますし それが無いほうが楽しめるという方が かなりいらっしゃるという事です 　 今後のメンテで どんどんバランスが良くなっていくここと思いますので それを期待しつつ 個人のレベルアップに励んでいければ宜しいかと思います 　 妖術等が手を加えられて バランスよくなったときに どんどん減っていくのではないでしょうか [ コメント投稿 ] Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ 妖術禁止に一言！ ／ KNLN8421 -No. 54 ( 2002/09/26 17:44:26 ) > そうですねぇ > 　 > 私はよく妖術無しのほうに入っていくので > あれなんですが（苦笑） > 　 > 私は妖術も用兵もまだまだ未熟なのです > 　 > 両方いっぺんに勉強する事は > 忙しいですし > 「二兎追うものは一兎も得ず」 > といいますので・・・ > 　 > まずは > 用兵をちゃんとお勉強したいと思っています > 　 > 戦術って言うのも > なかなか使えるものだし・・・ > 　 > 妖術有りがいいと思うのでしたら > ご自分で作られたら宜しいかと思います > 　 > 私がいる時間は > そういう方もいらっしゃいます > 　 > そのとききちんとコメント欄に有りと書いていただけると > 無しが良い方は入りませんし > 妖術有りがいいと感じる強い方々が > 来られる事と思います > 　 > 禁止が多いのは > まだまだこのゲームのバランスが > 不安定だと感じる人が多いためだと思いますし > それが無いほうが楽しめるという方が > かなりいらっしゃるという事です > 　 > 今後のメンテで > どんどんバランスが良くなっていくここと思いますので > それを期待しつつ > 個人のレベルアップに励んでいければ宜しいかと思います > 　 > 妖術等が手を加えられて > バランスよくなったときに > どんどん減っていくのではないでしょうか ↑上の方に質問です？いちよう自分で、セッション立ててちゃんっと有りと書いてます！でも妖術使わない人が入ってきて有りですかと聞くし！めんどくさい何て言われました！この時は、どうすればいいのですか？教えてください？ [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ 団体戦愛好会のレイ ／ FFNX6511 -No. 55 ( 2002/09/26 19:54:04 ) ↑上の方に質問です？いちよう自分で、セッション立ててちゃんっと有りと書いてます！でも妖術使わない人が入ってきて有りですかと聞くし！めんどくさい何て言われました！この時は、どうすればいいのですか？教えてください？ 　私の友達に代わって答えます!貴方の内容は個人的な意思の疎通の問題であってどうすれば良いかなどを他人に聞くこと自体間違ってます。人にモノを尋ねるならせめて名前くらい名乗る様にしなさい。 [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ 【真田十勇士】三鷹 ／ DWCJ0463 -No. 56 ( 2002/09/26 22:01:56 ) > ↑上の方に質問です？いちよう自分で、セッション立ててちゃんっと有りと書いてます！でも妖術使わない人が入ってきて有りですかと聞くし！めんどくさい何て言われました！この時は、どうすればいいのですか？教えてください？ ゲーム始める前に「妖術禁止」と再度言えばいいのでは？ 気に入らない方には落ちてもらえばいいですしね^^ [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ かりち ／ NYHB3839 -No. 57 ( 2002/09/26 22:41:04 ) > > もっと根本的な質問をするなら…【内政コマンド】 > > 特に【建設】と【施政】の必要性を理解しているのでしょうか？ > > 解かりやすく言えば…【建設】は何の為に必要なのか > > どうして【施政】をしなければいけないのか？ > > えー横槍かもしれませんが、伏字を交えてお答えします^^ > > 建設:これは建物の○○がMAXになるまでだ、と考えている人が多いようです。つまり、○○がMAXになる前に建設の指示を与えている武将を外すと、成長が止まってしまう…。 > というわけです。 > しかし、実はそうではありません。 > これは建物が○組みの状態から建物となるまでの間必要なものなのです。 > あとはすべて○の力に任されています。この○が少ない都市は成長が遅く、○が多い[洛陽･長安など主要都市]は成長が早いです。 > > 施政:これは、その↑の差を補う（または広げる）ためのものです。政治を行い、○に自軍の都市へ来るよう促すのです。そうすれば税収、建物の成長の早さなどが加速し、より戦略の幅が広がります。 せっかく答えていただいたのですが… 申し訳ありません！…あえて言わせて頂きます 【ブッブぅ〜！！！…不正解です♪】 【建設マジック】にはまっているようですね 【建設】【施政】に関して…もう一段階上の 回答をお持ちしています。 　☆上記の説明では【○建設力】の説明になります　 　 [ コメント投稿 ] 削除：本文書き忘れ（苦笑） ／ 白鳥　ユキナ ／ GWPV2061 -No. 58 ( 2002/09/27 06:41:41 ) [ コメント投稿 ] なんか　枝分かれしてるね ／ 白鳥　ユキナ ／ GWPV2061 -No. 59 ( 2002/09/27 07:05:07 ) 妖術禁止に一言！さんへ 　 レスありがとうございます そうですか それはむっときちゃいますよね そのときは【真田十勇士】三鷹 さんが 書かれているようなことで宜しいかと思われますが いかがでしょうか？ 　 ただネットゲームですので いろんな方々がいらっしゃいます 何も考えないでＳに入っちゃった人 初めてで何も分からず入ってしまった人 Ｓ一覧を見ていたら不注意で入ってしまった人 　 そのたびに怒っていたのでは体が持ちませんよ このゲーム自体も嫌いになっちゃいますよ もうちょっと周りを見てあげてもらえませんか？ 　 たぶん　それが出来るほど ベテランさんの仲間入りをされている方だと見受けられますのでよろしくお願いします 　 一人楽しむのではなく 一人でも多くの人と楽しみましょう 　 　 ＞レイちゃん 私のためにレスありがと 　 でもね　感情的になっちゃ駄目だよ 自分的にはそのつもりはなくても 相手に不愉快に思われることっていっぱいあるものさぁ 　 ＞かりちさん とてもとても 研究されているんですねぇ 感服いたします 　 ところでここは 「どうして　洛陽は妖術無しが多いの？」 という質問ではなかったでしょうか？ 　 【建設】【施政】に関しての議論等は 別のスレッドを立てられることをお勧めいたします [ コメント投稿 ] Re: なんか　枝分かれしてるね ／ にゃ〜 ／ VBDH8730 -No. 60 ( 2002/09/27 11:49:50 ) >かりちさん よく研究されてるとは思いますが、内政に関することをそこまで細かく理解してもこのゲームが面白くなった、と思える人は案外少ないと思います。それより戦闘に関する問題点が多すぎですからねえｗ 　妖術に関しては私も現状のままでは反対です。　強い弱いという問題よりも。 三国志か？　このゲームって感じになりますからね〜。　勝てても充実感がもてないのが残念ですね。 それにやはり守るほうが攻めるほうより兵力必要なのが謎ですね〜。　そろそろアカウントも切れて投稿できなくなりますが、、、。　みなさんがんばってこのゲームを面白くしてくださいね〜。 [ コメント投稿 ] Re: 白鳥さんの言う通りかもね・・・ ／ かりち ／ NYHB3839 -No. 62 ( 2002/09/27 17:37:30 ) ごめんなさい・・・そうでしたね♪ 議題からそれた事…素直に謝罪いたします♪ 【建設】の件ですが…なにか誤解があるようなので… お二人が【建設】について上記のような結論付けた事には…それなりの理由あるのでしょう。 　それを否定する気は…まったくありません！ 三鷹さんのレスに対して訂正を加えた本当の意図は… 質問の【本質】が理解していただけなかったからです ただ…それだけです…（　最後に記した通りです…） レスの件に付きましては…気が向きましたら掲載させて頂きます。では…失礼致します。　 [ コメント投稿 ] Re: 妖術禁止について ／ かりち ／ NYHB3839 -No. 63 ( 2002/09/27 17:53:25 ) 　個人的に妖術禁止に反対する理由は… たった一つ…とても単純な実感からです。 それは…【緊張感の欠如】を感じるからなのです… これは…ゲームを楽しむ上でとても重要な要素です 皆さんとは…少し違うようですね♪ 妖術禁止】のセッションに物足りなさを感じるのは…この素敵な刺激が失われてしまうからです♪ だから…かりちは【妖術禁止】Ｓに興味はありません （＾▽＾笑） きゃはははは！ [ コメント投稿 ] Re: Re: 妖術禁止について ／ さるる13号 ／ WPCC1198 -No. 65 ( 2002/09/27 18:43:52 ) 好き嫌いの問題だからどちらもありでしょう。。 ＣＯＭが強いか弱いか、の問題と同じ感覚で。。 だから妖術なし設定もあれば、って思う次第です。 [ コメント投稿 ] Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ Wall Street ／ NKNC5511 -No. 69 ( 2002/09/30 09:51:40 ) > 私は妖術も用兵もまだまだ未熟なのです > 　 > 両方いっぺんに勉強する事は > 忙しいですし > 「二兎追うものは一兎も得ず」 > といいますので・・・ > 　 > まずは > 用兵をちゃんとお勉強したいと思っています > 　 > 戦術って言うのも > なかなか使えるものだし・・・ > 　 > 妖術有りがいいと思うのでしたら > ご自分で作られたら宜しいかと思います > 　 > 私がいる時間は > そういう方もいらっしゃいます > 　 > そのとききちんとコメント欄に有りと書いていただけると > 無しが良い方は入りませんし > 妖術有りがいいと感じる強い方々が > 来られる事と思います > 　 > 禁止が多いのは > まだまだこのゲームのバランスが > 不安定だと感じる人が多いためだと思いますし > それが無いほうが楽しめるという方が > かなりいらっしゃるという事です > 　 ☆☆☆　んーーそのとおり！！！　 妖術使いたい方も２・３割はいるようですね 自分でセッションつくればイイことです コーエーさんが気の毒まで言ってる人いますが 半数以上の方が、ゲームのバランスがおかしいと思ってるわけなので、修正すべきです コーエーさんもうれしいと思いますけどね〜　 いろいろ意見が集まって　（笑） このままなら、三国志シリーズファンは幻滅するでしょうね！ [ コメント投稿 ] Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ Wall Street ／ NKNC5511 -No. 70 ( 2002/09/30 09:57:51 ) > えっとね、こないだね、ちょっとしたアンケートの様なもを１０名からとってみました。 > > 題は　１、楽しく遊んでいますか? > 　　　２、このゲームのだめなところ問題点! > > 問１については９人がYES　１人がNO > > 問２については１０人が妖術!! > > その中の何人かの声です。 > 「これって幻魔対戦てっタイトルだっけ」^^; > 「妖術太学早建てゲームでしょ」 > 「三国志らしくない」　　　などでした。 > ☆☆☆　いいこと言うなぁ〜〜〜 すくなくとも、ふつうの三国志ファンは不満が多いですよねー　　せめて、妖術使える武将を少なくしてほしい！　　バランスの修正してほしいですね [ コメント投稿 ] Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ ぽん ／ VWQJ6709 -No. 73 ( 2002/10/02 05:02:06 ) 反対意見をいわせてもらえば 三国志の世界を忠実に再現したゲームをしたいのであって、ファンタジーあふれる魔法攻撃は世界観を損なうからです。そんなに魔法が好きならディアブロでもして魔法にどっぷりつかってれば？ いやなら、その人たちのセッションに参加しなければいいのであって、大多数が禁止にしたいんだからいいんじゃにでしょうか？あなたは、魔法すきすき団でもつくって仲間うちでジャンジャンやってください。 [ コメント投稿 ] 削除：かぶった ／ ぽん ／ VWQJ6709 -No. 74 ( 2002/10/02 05:02:52 ) [ コメント投稿 ] 削除： ／ 1万円 ／ MVMV5947 -No. 75 ( 2002/10/02 17:43:42 ) [ コメント投稿 ] Re: Re: Re: Re: どうして洛陽では妖術禁止が多いいのですか？ ／ 【真田十勇士】三鷹 ／ DWCJ0463 -No. 76 ( 2002/10/02 20:09:41 ) ダメでしたかｗ 微妙に悔しい気もしますが、これで手を引く事に致します＾＾ …ムムッ。もうちっと勉強が必要ですな。。 勉強と言えば…。もうすぐ中間テスト！ [ コメント投稿 ] 個人的意見を言わせていただけば ／ MASSY ／ CMGY6683 -No. 77 ( 2002/10/02 21:42:37 ) この問題は解決しないでしょう そもそもポリシーが違うんだし・・・・ で、ありでやってる立場としては なし派の人はありが主流になるの怖がってるように思えるんだよねえ ありの人間はいくらでもなしに対応できるし 妖術がどうなろうと困らない でも、なしの人がありになるとついて来れなくて どうにもならなくなることを怯えてるように思えるんだよねえ・・・ 無論、反対意見も多数あるだろうけど あくまでも個人的意見なので こんな考え持ってる奴もいるんだと思っといて下さい [ コメント投稿 ] Re: 個人的意見を言わせていただけば ／ さるる13号 ／ WPCC1198 -No. 79 ( 2002/10/03 17:53:33 ) あ。わたしは逆な感じで思ってました。。 妖術に頼ってた人が、いずれ妖術の変更が来るとどうするんだろう、と。 妖術連射で生きてきた人が恐れているんじゃないかと。 ちなみに自分の場合は妖術が使えなくて嫌いなのではなく、使えるけど好きじゃないタイプです。。 [ コメント投稿 ] Re: Re: 個人的意見を言わせていただけば ／ 三国無双 ／ NKNC8071 -No. 81 ( 2002/10/08 07:47:41 ) > あ。わたしは逆な感じで思ってました。。 > 妖術に頼ってた人が、いずれ妖術の変更が来るとどうするんだろう、と。 > 妖術連射で生きてきた人が恐れているんじゃないかと。 > ちなみに自分の場合は妖術が使えなくて嫌いなのではなく、使えるけど好きじゃないタイプです。。 う〜ん色んな意見ありましたけど今までどおりでいいと俺は思うな〜。 確かに俺もあまり妖術は使うって方じゃないんだけど 無しだとちょっとそれはそれでつまらないような感じするんだよね〜。 俺震災とか結構好きだし。 確かに妖術ありだと負けることもあるよ。 何も出来ぬまま でも逆に勝ってばかりもつまらないと思うんだよね 確かにこのゲームは勝つこと難しいと思うよ 妖術無しでも それでもやはり妖術の楽しさっていうものをみんなにもっと分かってもらえたらいいんじゃないかなと俺は思いますね 今後どうなるか分からないけど これがどうだこうだいうよりもこうだったから負けたとか少し自分で考えたりするのも一つの楽しさではないかとこのゲームは思いました。 最近のゲームは分からなければすぐ攻略本とかで解決する時代ですからね しかしこのゲームには攻略というのは確かに無いと思います。 こうしたら絶対勝てるっていう保証が なので初心者でも少し考えればやりなれてる人に勝てるって言う面ではとてもいいと思います。 話が長くなったけどあるものをもっと活用して欲しいと俺は思っています。妖術でも兵器でもなんでも 以上です [ コメント投稿 ] 削除：サポートの方に載せました ／ のりぞー ／ RMNQ4638 -No. 34 ( 2002/09/23 21:09:31 ) [ コメント投稿 ] 削除：お目汚しになるので ／ 代理 ／ DWCH3695 -No. 35 ( 2002/09/23 21:30:21 ) [ コメント投稿 ] Re: Re: 要望 ／ のりぞー ／ RMNQ4638 -No. 36 ( 2002/09/23 22:22:42 ) すいません　わざわざ有難うございます [ コメント投稿 ] 赤壁のバランス ／ 曹則（オモイカネ） ／ DCHH5895 -No. 31 ( 2002/09/23 09:50:18 ) 赤壁で孫陣営と曹陣営に戦力差があるように見えますが本当にそうなのでしょうか？ 単純に国力差（領土数）は曹陣営が圧倒的でしょうが、では戦いも孫陣営不利であるとは直結しないと思います。経験的にそう思う面もありますが、ひとつだけはっきりしている要素があります。 初期配置による前線についてです。曹陣営は後方にいて前線が遠い勢力が存在しますが、孫陣営はすべての勢力が前線に面していて敵勢力と2：1の連携が取れるようになっています・・・と思います。 よって、孫陣営は初期の連携戦を曹陣営は前線の防衛と後方の到着をまって反抗にでる。といった戦いが展開するのではないでしょうか？ [ コメント投稿 ] Re: 赤壁のバランス〜検証してみちゃいまひょう★ ／ 団体戦愛好会のレイ ／ FFNX6511 -No. 32 ( 2002/09/23 11:07:10 ) 赤壁のバランスについて検証してみます。 すこし酔っぱらってますがゆるちて!! まず都市数 曹操陣営　　２９国 孫権陣営　　１５国^^;これが何を意味するかは後で! 初期のお金★軍資金だわね 曹操陣営　　６２０７０円 孫権陣営　　５１６１０円　あえて円を使ってみましたー そして武将の数　人材だわね 曹操陣営　　８８人 孫権陣営　　７８人 知らない人の為に　カキカキ!! 攻め取った都市の数に比例して増え、最大で１５まで増えます。 関も都市数に含めます。 詳細は以下の通りです。 ・ 首都のみ所有の場合 ： ４軍団 ・ ＋１都市ごとに ：　 ＋１軍団 ・ １２都市（首都＋１１都市）以上 ：　 最大１５軍団 また兵器と軍師は軍団の最大数には含まれず、１０個まで出すことができます。 皆さんもお解かりの通り初期設定をランダムや速攻とかである程度は変わります!!それでもこの立場が逆転することはないです。上記で述べたとおり!一番の問題は初期の都市数なのです。イコール兵士の部隊数だわね! 曹操陣営は最初全体で４４部隊が出動できます。 対して孫権陣営は全体で３０部隊しかだせません。 曹操陣営は初戦相手の攻撃を一定時間まで引き延ばし兵士を４４部隊までだせれる状態までいけばまず孫権側に勝ち目はまず無くなります。初期の段階でも約10000円 曹操陣営が多いので当然建造物の生産力もはるかに高いです。それに人材も10人ほど多いので輪をかけて高くなちゃいます!!こまったこまった!!　^^; でもだからとっ言って孫権側がかならず負けるわけではありません。なぜなら上記で述べた全てをも上回るモノがあります。この圧倒的不利をも覆す力それは=★人★=です!! (人間だよ)この敗北色の強い孫権を勝利に導く英雄こそがそぉ!貴方なのです!(読者ね^^;) 英雄ならば孫権を取れ!!!(洗脳中) そして勝利をその手に!!(洗脳完了がんばって撃沈して下さい) 話もそれつつあるので次回につづく★〜 団体戦愛好会　　総滅のレイ♪ [ コメント投稿 ] ちょいと横レス（＾＾； ／ 正夢　白 ／ NKMY7607 -No. 37 ( 2002/09/24 01:12:52 ) おお、ここまで詳細なデータがあるとは……凄い（＾＾； えーと、個人的な意見を横レスです。 曹操陣営の唯一の弱点として、荀�ｹがかなり後方にいることです。だから、最初の戦争では、曹操４：孫権５の戦争になります。ここで上手いこと曹操辺りを撃破できれば、孫権陣営はぐっ……と有利になる、と思います。 ……実際、曹操の本営って狙ってくれと言わんばかりの場所にあるので（＾＾； 曹操陣営でプレイされる方は、荀�ｹの動きに気を配らないといけませんね。上段者は荀�ｹプレイですっ（＾＾） [ コメント投稿 ] Re: 赤壁のバランス ／ つぐ ／ HJYQ2858 -No. 39 ( 2002/09/24 23:00:03 ) 私の個人的な予想なのですが、 「赤壁はあえてバランスを悪くしたのでは？」 と思っています。 同盟戦は官渡が五分に近いので、似たような物を作るより 実力差がある人でも対戦できるように用意されたものではないかと 考えています。 ハンデ戦用ってことで [ コメント投稿 ] Re: Re: 赤壁のバランス〜検証してみちゃいまひょう★ ／ 三国無双 ／ NKNC8071 -No. 40 ( 2002/09/25 02:23:27 ) > 赤壁のバランスについて検証してみます。 > すこし酔っぱらってますがゆるちて!! > > まず都市数 > 曹操陣営　　２９国 > 孫権陣営　　１５国^^;これが何を意味するかは後で! > > 初期のお金★軍資金だわね > 曹操陣営　　６２０７０円 > 孫権陣営　　５１６１０円　あえて円を使ってみましたー > > そして武将の数　人材だわね > 曹操陣営　　８８人 > 孫権陣営　　７８人 > > 知らない人の為に　カキカキ!! > 攻め取った都市の数に比例して増え、最大で１５まで増えます。 > 関も都市数に含めます。 > 詳細は以下の通りです。 > ・ 首都のみ所有の場合 ： ４軍団 > ・ ＋１都市ごとに ：　 ＋１軍団 > ・ １２都市（首都＋１１都市）以上 ：　 最大１５軍団 > また兵器と軍師は軍団の最大数には含まれず、１０個まで出すことができます。 > > 皆さんもお解かりの通り初期設定をランダムや速攻とかである程度は変わります!!それでもこの立場が逆転することはないです。上記で述べたとおり!一番の問題は初期の都市数なのです。イコール兵士の部隊数だわね! > 曹操陣営は最初全体で４４部隊が出動できます。 > 対して孫権陣営は全体で３０部隊しかだせません。 > 曹操陣営は初戦相手の攻撃を一定時間まで引き延ばし兵士を４４部隊までだせれる状態までいけばまず孫権側に勝ち目はまず無くなります。初期の段階でも約10000円 > 曹操陣営が多いので当然建造物の生産力もはるかに高いです。それに人材も10人ほど多いので輪をかけて高くなちゃいます!!こまったこまった!!　^^; > > でもだからとっ言って孫権側がかならず負けるわけではありません。なぜなら上記で述べた全てをも上回るモノがあります。この圧倒的不利をも覆す力それは=★人★=です!! (人間だよ)この敗北色の強い孫権を勝利に導く英雄こそがそぉ!貴方なのです!(読者ね^^;) > 英雄ならば孫権を取れ!!!(洗脳中) > そして勝利をその手に!!(洗脳完了がんばって撃沈して下さい) > 話もそれつつあるので次回につづく★〜 > > 団体戦愛好会　　総滅のレイ♪ > すごいっすね〜〜（゜д゜；） よく研究ささってますな〜　レイさん [ コメント投稿 ] 挨拶 ／ 袁紹 ／ VBDF4154 -No. 29 ( 2002/09/23 00:10:24 ) ゲームでは、◇袁紹◇と言う名前でプレイしています。ロビーで見かけたときはよろしく＾＾ [ コメント投稿 ] Re: 挨拶 ／ 袁紹 ／ VBDF4154 -No. 30 ( 2002/09/23 00:22:04 ) > ゲームでは、◇袁紹◇と言う名前でプレイしています。ロビーで見かけたときはよろしく＾＾それと　「袁紹」って名前持ってる人いたら投稿お願いします。 [ コメント投稿 ]

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